Дети радуги

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дети радуги » Все обо всем » Истина где-то рядом


Истина где-то рядом

Сообщений 21 страница 39 из 39

21

scoute написал(а):

1) Ответственный подход к жизни.

Да.... А просто так, не вдаваясь в религиозные и мистические изыски воспитание не позволяло? Это эгоизм привитый кривым воспитанием и совсем не обязательно быть глубоко верующим, что бы поступать так, как хотелось бы, что бы поступали с тобой http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

scoute написал(а):

Как я уже говорил, современные школы и институты - только развращают целомудренных детей

повторюсь, они развращены уже в семье, а институты и университеты дают знания, необходимые для последующей жизни в обществе http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

scoute написал(а):

Отказ от мяса

Ну вот например в христианстве, отказ от мяса происходит во время постов. Вы будете утверждать, что христианство порочно по своей сути?

scoute написал(а):

Если человек, который курит и пьёт, осознаёт вред для себя и окружающих, но не собирается ничего менять - он неадекватен,
то есть сумасшедший.

Ни когда не задумывались над тем, что отклонения в психике определяется большинством? Т.е. меньшинство всегда будет признано больными, хотя всё меняется... и появляются борцы за права всякие там... http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

scoute написал(а):

то болит, это болит ... психологи давно заметили связь психики и тела.

Дадада, все болезни от нервов! Только гонорея от любви http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif  Давайте вспомним Порфирия Иванова. Собирался жить лет триста, в трусах ходил, мяса не ел, да и вообще голодал... 85 лет... и последователи в шоке! Погуглите - интересно! Кстати Гитлер был вегетерианцем!

scoute написал(а):

Мир мы воспринимаем через призму ума.

Хорошо сказано! В цитатник! Согласен отрицательные эмоции разрушают и с этим надо бороться. Но и в христианстве с этим проблем нет http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

scoute написал(а):

Как завершение, настоящая цель.

Сколько людей об этом мечтало! И какие люди! Сен-Симон например...

0

22

Крон написал(а):

не обязательно быть глубоко верующим, что бы поступать так, как хотелось бы, что бы поступали с тобой

Не обязательно быть глубоко верующим, чтобы поверить в справедливость этой фразы, это точно :)
Но понять её и стать примером в жизни для других на её основе - вот для чего нужна глубокая вера,
которая берётся из глубокой убеждённости. )) Если подходить к этому научно, получится вот что.

Как вы знаете, описывать все следствия какой-то ситуации долго и бессмысленно, если есть формула, или закон.
Достаточно описать закон на основе здравого смысла, и тогда все его последствия станут ясны сами по себе.
Идеологически, например, многим непонятно, зачем нужно отказываться от мяса. Отказ от него на какое-то время -
уже шаг на пути к истине, ничего "порочного" здесь я не вижу. Вопрос в том, где цель, а где инструмент.
Отказ от мяса регламентирован не для диеты и не по ритуальным соображениям, а для очищения сознания,
подразумевая, что в итоге человек перестанет его есть, потому что это благоприятно для духовного роста.
Если добропорядочный христианин вдруг почувствовал, что может обходиться без мяса совсем, в ряд ли кто будет против,
а между тем, лично у меня много знакомых христиан-вегетарианцев. Они гораздо дружелюбнее своих соплеменников-мясоедов.
Ещё один момент.
Если мужчина следует строгим принципам - значит он серьёзен в своих намерениях, и поэтому представляет особый интерес
для общества в целом и для своей будущей жены в частности. Обучение, как проявить полноценную личностную
природу и на основе этого стать ответственным, не потому что кто-то это навязал, а потому что человек осознаёт свой
долг исходя из своих способностей и качеств - вот хорошее начало для детей, из который вырастет достойное будущее.
Но кто даст им это образование? Родители?
Исследования учёных показали, что дети воспринимают не слова родителей, а их личный пример. Поэтому ребёнку бесполезно говорить,
мол, не кури или не пей. Они видят что родители курят и пьют, и будут делать тоже самое. Даже в терминологии ПК есть фраза
"Копия не может быть лучше оригинала". Хорошие вещи прививать весьма трудно, особенно если не знаешь как, в то время как
порочность вырастает сама, как на дрожжах. Оглянитесь вокруг, все люди, словно заколдованные наступают на эти грабли снова и снова,
крича на маленьких детей за их ошибки, при этом сами на их глазах утверждают порочность, как часть семейного воспитания.

Следовательно, утверждение о том, что что-то можно понять глубоко, не особо веря в Бога и его писания - сомнительно.
Ум всегда будет стараться использовать всё для оправдания, даже отдельные строки из писаний, вырывая их из контекста
и трактуя по своему. Чтобы убедиться в правильности понимания, нужно обратиться к тому, кто живёт этим, а не кто больше говорит.
Сейчас только личный пример способен доказать людям справедливость религии.

Крон написал(а):

Ни когда не задумывались над тем, что отклонения в психике определяется большинством? Т.е. меньшинство всегда будет признано больными

Почему не задумывался? Очень даже задумывался. Но окончательное видение ситуации разрешилось авторитетом писаний.
Например есть 2 человека А и Б. Человек А считает, что неправ Б, человек Б считает что неправ А. Как их рассудить?
В том то и дело, что без дополнительной информации - никак. А теперь вспомните практику: муж с женой орут друг на друга,
"дура! ... сам дурак!" ... ну что, помогло? Только нервы попортили друг другу.
В связи с этим есть феноменальная фраза. "Из двух ссорящихся неправы оба, а виноват тот, кто умнее". Нравится?)) Не я придумал.))

Ключевым моментом для решения противоречий является абсолютное понимание вещей. То есть, для того, чтобы решить,
кто же на самом деле прав, нужно ВИДЕТЬ реальное положение вещей.
Например судья. Его обязанность очень хорошо ознакомиться с уголовным делом, а затем вынести приговор.
И приговор этот, как правило, подсудимому не нравится. Весь процесс суда, по сути, состоит из борьбы 2х заинтересованных лиц -
прокурора и адвоката. Каждому из них даётся право идти на любые ухищрения, чтобы добиться победы.
Но если бы судья не знал законов, как бы он вынес приговор?
Почему приговор не совпадает ни с мнением прокурора, ни с мнением адвоката?
Потому что вынесен он на основе правовой конституции этой страны и судья единственный из них, кто не имеет права на симпатии.
Тем не менее, кто более сумасшедший или предвзят? Подсудимый или судья?
Вору тоже не нравится, что его сажают в тюрьму, он считает это насилием над собой. Он сразу запоёт, типо,
"Относитесь ко мне так, как вы хотите, чтобы я относился к вам", "Надо культивировать ненасилие", и тд.
Но делается это исключительно для того, чтобы продолжать воровать. Никакой духовностью тут не пахнет.
Греховная личность не может быть адекватной. Истину видит только более-менее чистая личность.

Точно также и в жизни. Мы вот, например, спорим с вами. Дело ведь даже не в большинстве. Смотрите,
многие люди в душе честно понимают, что они ущербны. Неважно, воспитание это или результат собственной жизни.
Если я пью, курю и занимаюсь развратом, то если я встречаю такого же человека, я говорю "О, ты классный товарищ, ...
Ты не сумасшедший. Ты меня понимаешь, я тебя понимаю, что ещё надо? ..."
Но вдруг попадается монах, действительно следующий духовной практике. И вдруг наше отношение меняется.
Представьте, таких как он, один на десятки тысяч, но мимо него так трудно пройти, чтобы не оскорбить! ))
Мы смотрим на более чистую личность, и при ней нам становится стыдно за себя, это создаёт боль в сердце.
Эту боль невозможно терпеть, надо как-то или возвыситься самому, или его обломать, чтобы боль прошла. Что легче? ))
И люди, как сговорившиеся, начинают поливать грязью монаха. От всей широкой души ))
Однажды девушка видела, как на улице оскорбляли монаха. Я подхожу, говорю, "за кого замуж хотела бы,
за него, или за того, кто оскорбляет?" Она опустила глаза, хорошо понимая что я имел ввиду,
но не решаясь пойти против этого "большинства". А как вы думали? Решительность в таких вещах просто необходима!

Что с того, что монах один, а их много? Большинство - это показатель культуры или её отсутствия?
Вопрос в том, что есть очевидные вещи, а есть не очень. Например, если все носят ирокезы - это мода.
Если все прыгают без парашютов - это сумасшествие. Но есть и менее очевидные вещи. И отличить их непросто.
Где грань во мнении большинства? Её там не было никогда. Как уже говорилось "даже 1000 глупцов не родят умную мысль".
Если есть проблема - её надо решать авторитетным образом, то есть профессионалами, а не мнением большинства неучей.
Если бы дома строили студенты-экспериментаторы, а не опытные прорабы, нам бы негде было сейчас жить.
Точно также культуре и этике неоткуда больше взяться, кроме как из священных писаний. Это их родина.
Это просто понять.

Большое спасибо.

Отредактировано scoute (2009-09-01 16:12:49)

0

23

Изначально религия была придумана как вторая власть. Если первая власть, пусть в лице какого нибудь вождя, была над телом, то вторая власть - религия, над духом.
Что мы видим? Духовный наставник, который проповедует "истины", направляет паству, или по другому стадо на путь истинный. Не суть католичество, православие, буддизм или ислам. Они во многом параллельны и различаются порой только в способе проявления веры. Общество не вовлечённое в веру, то-же стадо. Оно ищет себе кумира, наставника или руководителя, который укажет цель, достижение которой и есть идеал этой толпы. Всё дело в том, что цель не всегда благовидная. Но суть одна - завладение духовной жизнью толпы, а в дальнейшем и физической. И структура всё та-же. Только размеры разные. Нет идеальной религии, она просто не может быть идеальной.

scoute написал(а):

Если добропорядочный христианин вдруг почувствовал, что может обходиться без мяса совсем, в ряд ли кто будет против,
а между тем, лично у меня много знакомых христиан-вегетарианцев. Они гораздо дружелюбнее своих соплеменников-мясоедов.

да ладно вам про мясо! Я уже приводил пример, можно ещё покопаться в истории великих инквизиторов, сидевших на овощной диете.

scoute написал(а):

Следовательно, утверждение о том, что что-то можно понять глубоко, не особо веря в Бога и его писания - сомнительно.

А что хоть понять-то надо?))))

scoute написал(а):

"Из двух ссорящихся неправы оба, а виноват тот, кто умнее". Нравится?)) Не я придумал.))

Да, мне это известно из курса психологии))))

scoute написал(а):

Греховная личность не может быть адекватной.

Спорить не буду - факт!))) Грешник = преступник?

scoute написал(а):

если все носят ирокезы - это мода.
Если все прыгают без парашютов - это сумасшествие.

Припомнилось:"если человек разговаривает с Богом - это молитва, а если Бог с человеком - это галлюцинация" http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif 

scoute написал(а):

Как уже говорилось "даже 1000 глупцов не родят умную мысль".
Если есть проблема - её надо решать авторитетным образом, то есть профессионалами, а не мнением большинства неучей.

Вы за роль личности в истории?

scoute написал(а):

Точно также культуре и этике неоткуда больше взяться, кроме как из священных писаний.

смотря что называть культурой и этикой, да и вообще, она меняется со временем и с развитием общества. Например в далёкие времена вору, пойманному на краже, было этично отрубить руку, а сейчас ему дают адвоката и пару лет на раздумье... Что лучше?)))
Продолжаем разговор!))))))

0

24

Насчёт утверждения

Крон написал(а):

Изначально религия была придумана как вторая власть. Если первая власть, пусть в лице какого нибудь вождя, была над телом, то вторая власть - религия, над духом.

Религия - это не власть и не организация. Это путь к Богу. Давайте выясним это.
Прежде всего сложность в том, что во многие традиционные религии проникли жилки коммерции и управленчества, сильно
подрывающие не только их авторитет, но и суть. Чтобы привести человека к Богу, сама религия должна быть чиста, вы согласны?
В миру люди хорошо понимают, что там, где налоги и насилие - это эксплуатация. Поэтому если религия действует подобным образом,
она становится материалистичной, и по-прежнему сбивает с толку людей, просто более тонкими способами, прикрываясь священными писаниями.
Духовный путь - это мистический процесс, если хотите. Потому что нет строгой формулы чему надо следовать, чтобы достичь совершенства.
Любую формулу можно исказить, оболгать, неправильно понять, злоупотреблять и тд.
Как уже было сказано, любой человек обладает 4мя недостатками: несовершенство чувств, склонность принимать ложь за правду,
ошибаться и обманывать. В свете этих недостатков настоящая религия никогда не может быть придумана людьми. Это понятно?
Наглядный пример.
Возьмём авторитетное христианство.
Иисус говорил что? "Ударили по левой щеке - подставь правую."
А теперь вспомните себя и своих знакомых: хоть кто-то поступает так? Об этом даже подумать страшно.
Как это мне, такому великому, ударили по щеке? Надо сломать ему челюсть!
Наш эгоизм настолько пропитал наше сознание, что ему даже близко в голову не придёт то, что говорил Иисус.
Возражение, что кто-то может сказать это случайно - абсурдно. Найдите неверующего человека, чтобы говорил так?
Он даже не понимает, ЗАЧЕМ надо так говорить. И уж тем более делать.
Но что получается в итоге, когда люди идут на поводу у своего ума, принимая его недостатки за достоинства?
Они всё больше катятся вниз. Они становятся всё злее, придирчивее, аргументативнее(оправдываются всё время), глупее,
перекладывают ответственность, ленятся, боятся, завидуют и тд. Список вы и сами хорошо знаете. ))
Это не просто следствие истощённой нервной системы. Ведь, отдохнув, по логике вещей, мы могли бы случайно заговорить истину? Нет.
Истина никогда не откроется нам от переливания пустого в порожнее. Недостатки порождают только новые недостатки.
Поэтому слова Иисуса  - они "не материальны". Их нельзя придумать материалистичным умом, который эгоистичен по своей сути.
Он даёт это наставление, чтобы последователи очистили своё сердце, и как результат - обрели понимание, как полюбить Бога.
При этом обязательно делается акцент, что очищение - это средство, а Бог - это цель. А у верующих фанатов-материалистов как?
Наоборот ))) Бог как средство, а цель  - очищение, которое скорее "обчищение" )). Просто негодяи и нахлебники, что с них взять ))

Крон написал(а):

в далёкие времена вору, пойманному на краже, было этично отрубить руку, а сейчас ему дают адвоката и пару лет на раздумье... Что лучше?)))
Продолжаем разговор!))))))

Оно не лучше и не хуже. Есть такая вещь, как "место-время-обстоятельства". Раньше действительно отрубали руку за кражу,
причём не важно ЧТО человек украл. Пресекался сам факт воровства. Тогда логика была разумнее. Она была направлена на благо людей.
Вор он что, не человек? О нём правитель не должен заботиться? Абсурд. Но одно дело сентиментализм, а другое дело - справедливость.
Отрубить вору руку - значит заставить его задуматься, при этом не убивая. Также, человек никуда не мог спрятаться от этого клейма позора,
все видели, что он без руки. Проходя через огромные страдания, усмиряющие его гордость и эгоизм, он становился порядочным, то есть
снова полноценным членом общества с полным, так сказать, "соц. пакетом" )) потому что его поддерживали другие.
И такое наказание для вора - есть высшее благо, поскольку снова делает человека человеком. Это забота о нём. Никаких сентиментов.
Почитайте про те времена из "Шримат Бхагаватам" - поймёте.

Сейчас это не работает, поскольку больше нет таких заботливых правителей и нет таких проницательных законов.
Сейчас, если человеку отрубить руку, у него мало альтернатив - никто ему поблажек делать не будет. Его заэксплуатируют досмерти.
Даже близкие. Поэтому для нашего времени рекомендуется без расчленения тела. Просто отсидел пару лет. Заодно и время подумать есть.
Только исправила ли наша современная тюрьма кого-то настолько, как это было раньше? Сомневаюсь.
Даже среди моих отдалённых знакомых нередки были случаи, когда люди выходили из тюрьмы ещё злее, писсимистичнее и обиженнее на мир.
То есть не усвоили главное, не почувствовали заботу, а значит методы не те ... "ко дну идём, товарисчи" ))

Спасибо и на этот раз.

0

25

scoute написал(а):

В миру люди хорошо понимают, что там, где налоги и насилие - это эксплуатация. Поэтому если религия действует подобным образом,
она становится материалистичной, и по-прежнему сбивает с толку людей, просто более тонкими способами, прикрываясь священными писаниями.

Ещё В.С. Высоцкий пел: "Укажите мне дом, где светло от лампад..." Как то пессимистично всё выходит, куда не кинь, всюду клин: любая религия уже давно и прочно стоит на коммерческих рельсах.

scoute написал(а):

Иисус говорил что? "Ударили по левой щеке - подставь правую."
А теперь вспомните себя и своих знакомых: хоть кто-то поступает так? Об этом даже подумать страшно.
Как это мне, такому великому, ударили по щеке? Надо сломать ему челюсть!

Это не означает, что надо буквально лезть на вилы. Просто таким образом озвучен тезис непротивления злу насилием http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

scoute написал(а):

Проходя через огромные страдания, усмиряющие его гордость и эгоизм, он становился порядочным, то есть
снова полноценным членом общества с полным, так сказать, "соц. пакетом" )) потому что его поддерживали другие.

Идеализируете! И заблуждаетесь! Если сейчас человеческая жизнь стоит очень мало, тогда она вообще ничего не стоила!

scoute написал(а):

Почитайте про те времена из "Шримат Бхагаватам" - поймёте.

А кто сказал, что там написано всё так, как и задумывалось? Всё что написано человеком и потом многократно переписано и переведено с языка на язык искажено многократно))) И примеров тому в истории множество)))

scoute написал(а):

поскольку больше нет таких заботливых правителей

не смешите! заботливые правители только в народных сказках как несбыточная мечта и встречаются)))))

scoute написал(а):

Только исправила ли наша современная тюрьма кого-то

Не встречал, а если и есть такие люди, то их мало...

scoute написал(а):

"ко дну идём, товарисчи"

И так уже как минимум 5 000 лет! http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

26

Крон написал(а):

А кто сказал, что там написано всё так, как и задумывалось? Всё что написано человеком и потом многократно переписано и переведено с языка на язык искажено многократно

Очень хороший вопрос, фундаментальный. И ответ на него заслуживает отдельной темы.

Как вы знаете, Веды написаны на санскрите - древнейшем языке. Его грамматические и другие правила выражаются
несложными зависимостями, на практике же - это самый сложный язык. Чтобы изучить его, надо как минимум 20 лет.
Например, у нас есть единственное и множественное число. Там есть ещё и двойственное. У нас 33 буквы, в латиннице 26,
у них - 48. У нас смысл не изменяется при перестановке слов, у них - да, и тд. Это ОЧЕНЬ сложный язык. Wiki в помощь.
Мало того. Веды написаны стихами. Четверостишиями. Интересно? Научные произведения - и в стихах. Странновато для нас.
Но это ещё одно доказательства могущества первоисточника. Никто не может повторить его. Более того. Эти стихи
так устроены, что нельзя ни добавить, ни отнять слов. Сами слова контролируют друг друга. Принцип контрольных бит в
информатике "кодом Хемминга" - это упрощённый вариант этого. Такие стихи называются Шлоки.
Их искажать пытались тысячелетиями - напрасно. Все санскритские тексты оригинальны. Одни и те же стихи встречаются
в разных главах разных произведений, ещё больше доказывая свою подлинность.
Священные писания Индии устроены так:
* Сначала настоящий санскрит (в иероглифах того времени).
* Потом пословный перевод.
* Потом литературный перевод.
* Потом комментарии духовных учителей, состоящий в цепи приемственности.
Да цепь учителей тоже важна. Если комментирует непонятно кто - это не авторитетно. У самого духовного учителя тоже
должен быть духовный учитель, который тоже в цепи приемственности. А не так, что кому-то в голову взбрело,
"а не написать-ка мне комментарий". Этих негодяев-спекулянтов надо обходить стороной.
Тогда внимательный человек задаст вопрос. А кто же духовный учитель над всеми духовными учителями, то есть "первый"?
Ведь откуда-то же началась эта "цепь приемственности" для передачи знания? Ответ на это даёт Бхагават-Гита.

Код:
шри-бхагаван увача
имам вивасвате йогампроктаван ахам авйайам
вивасван манаве прахаманур икшвакаве `бравит

 шри-бхагаван увача-Господь, Верховная Личность Бога, сказал; имам-эту;
вивасвате-богу солнца; йогам-науку о взаимоотношениях живого существа и
Верховного Господа; проктаван-открыл; ахам-Я; авйайам-вечную; вивасван-
Вивасвану (имя бога солнца); манаве-отцу человечества (по-имени Вайвасвата);
праха-передал; манух-отец человечества; икшвакаве-царю Икшваку; абравит-
поведал.

 Личность Бога, Господь Шри Кришна сказал: Я открыл эту вечную науку йоги
богу солнца Вивасвану, Вивасван передал ее Ману, отцу человечества, а Ману в
свою очередь поведал ее Икшваку.

(полный комментарий будет в кеше гугла ещё какое-то время)
http://209.85.135.132/search?q=cache:4mEYpThDnTIJ:lib.rin.ru/doc/i/41655p.html+%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&hl=ru&client=iceweasel-a&strip=1

То есть здесь Верховный Господь однозначно говорит, что первым был Он.
(Чтобы понять о чём речь, желательно прочитать книгу хотя бы один раз, для новичков выглядит не совсем очевидно.)
Также, в одной из глав приводятся имена духовных учителей, представляющих эту цепь.
Особенно важно то, что в цепи учителей никогда нет противоречий. Они только в определённой степени "разжёвывают"
в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. При этом само знание остаётся нетронутым.
Вот уже 5000 лет мы имеем Ведическое знание, поведанное самим Богом. Вопрос в том, что немногие могут понять это.
Только представьте )) Сам Бог дал инструкцию к этому миру и даёт методику как стать счастливым. Просто представьте.
Почему это так сложно понять? Потому что это так легко понять :)
Наш ум не верит в эти "сказки". Ему подавай что-то "посложнее". Он верит в ряды Фурье, в косинусы, в НЛП, в деньги.
А Бог .. а кто он такой вообще? Мы не верим. Мы и сами с усами .. разберёмся как-нибудь. Не дураки ...

Считается, что человек достиг совершенства, даже когда он просто пытается следовать духовной практике.
А критерий этому легко увидеть  - следует ли он тому, что написано. Если да, его можно слушать. А на нет, и суда нет.

Всем спасибо.

Отредактировано scoute (2009-09-04 20:23:24)

0

27

Как то интересно получается. Я где то сталкивался с гипотезой, что в истории существования планеты Земля сменилось несколько цивилизаций. При всём при том, эти цивилизации достигали определённого уровня развития, вполне возможно, что и более высокого чем наша и потом бесследно исчезали. Отзвуки последней цивилизации мы можем увидеть в священных писаниях Тибета, Индии... Вот как то так... Уходят герои тех древних лет, но оставляют своё наследие. Только одна мысль меня посещает: какой смысл перенимать то вероучение, которое не смогло уберечь людей от самоуничтожения????

+1

28

Позвольте Вас поблагодарить за очень большую внимательность.

Другие "цивилизации" действительно были, и действительно выше нашей уровнем. Однако.
Ошибочно считать, что они "развивались". Нет. Они как раз деградировали только.
По принципу, что копия не может быть лучше оригинала, а из 64кбит музыки уже НИКОГДА не сделать 128кбит (и выше),
получается, что всё потихоньку идёт ко дну. Но те цивилизации имели определённый запас благочестия,
то есть имели очень высокую культуру, от которой мы имеем лишь обломки и остатки знаний.
Мы - их прямые потомки. А самоуничтожения никакого не было. Просто под влиянием времени стало рождаться
больше деградантов, чем культурных людей, поэтому они как более умные просто покинули эти места без боя,
оставив своих "собратьев-глупцов" на произвол судьбы, чтобы из них появилась новая цивилизация.
Говорят - древние люди до сих пор в Гималаях живут - единственном недоступном месте для нас из-за температуры и воздуха.

Ещё раз внимательно вдумайтесь - со временем всё идёт только к хаосу, потере качества, рассредоточению и смерти.
Никакого прогресса нет и быть не может - мы можем лишь поддерживать то что есть, и то, не всегда.
А когда мы упускаем эту возможность, например, есть у 10 человек фильм хорошего качества и этот же фильм в плохом.
Если у всех людей одновременно пропадут все копии хорошего качества, то из плохих они хорошее уже не сделают, вы согласны?
Точно также, если на земле вырождаются люди, способные нести более возвышенную культуру - она ухудшается
соответственно оставшихся мозгов деградировавших людей.
Ведь только от человека к человеку можно передать знание, и только от мудреца к ученику.
Если глупец будет учить, то чему он научит? Всякому бреду, который не эффективен, бесполезен и в итоге вреден.
Вот это наша цивилизация.

Но если человек осознаёт свою ответственность и понимает, что жизнь это не просто "еда\сон\секс\обустройство"
то он может снова обратиться к утерянному знанию и возвыситься. Знание осталось ... нам бы ещё мозгов к нему ((( .
Вот тогда получится толк.

Спасибо большое.

Отредактировано scoute (2009-09-28 14:17:41)

0

29

сами себе противоречите. раз за разом((((

scoute написал(а):

Другие "цивилизации" действительно были выше нашей уровнем. Однако.
Ошибочно считать, что они "развивались". Нет. Они как раз деградировали только.

прекрасно. затем, как я понимаю, горстка избранных изолировалась от "глупцов" в горах, ну или где-то еще. а там они не деградировали, и если нет - как им это удавалось? и это происходило раз за разом (несколько цивилизаций)?

scoute написал(а):

со временем всё идёт только к хаосу, потере качества, рассредоточению и смерти.
Никакого прогресса нет и быть не может - мы можем лишь поддерживать то что есть, и то, не всегда.

scoute написал(а):

если человек осознаёт свою ответственность и понимает, что жизнь это не просто "еда\сон\секс\обустройство"
то он может снова обратиться к утерянному знанию и возвыситься.

так все-таки все идет к хаосу или человек может возвыситься?

0

30

Спасибо что присоединились к разговору ). Немного добавлю.

Человек может возвыситься ровно до тех пор, пока есть кто-то умней его. Лично или в форме книг, наставлений - не важно.
Только процесс познания - он такое же сокровенное таинство, как и личная интимная жизнь. Иногда даже ещё сокровеннее.
Есть вещи, на которые можно намекнуть, но нельзя передать. Потому что человек должен сам поработать над собой, чтобы понять.
Есть такая поговорка: "Можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить." Она как раз и говорит
о необходимости самому прилагать усилия, подсказки не помогут.
Поверьте, я не издеваюсь, и не прикрываюсь высотой фраз. Я сам практикую уже около 5 лет и те вещи которые
для меня понятны сейчас, я ни за что бы не принял и не понял, если бы они мне свалились на голову сразу.
Я долго думал что да как, спрашивал, проверял, снова спрашивал, снова проверял ... всё не так просто.
Главное не прекращать искать.

...
по поводу людей в горах... да, никто не застрахован от дальнейшей деградации .. только шансов у них больше,
просто потому, что сама культура у них более похожа на первоначальную, сотворённую Богом.
Это как у спецназовца больше шансов выжить в лесу, чем у очкарика-дистрофика.
Спецназовец тренировался по авторитетной системе, тогда как дистрофик продолжает гробить своё здоровье.
Всё, что божественно - оно ценно и поддерживается. Любое отклонение, и мы видим разрушения, дисквалификацию и деградацию.
По этому поводу есть такой стих:

Верховный Господь сказал:"Чтобы защитить праведников
и уничтожить злодеев, а также восстановить религиозные
принципы, Я Сам нисхожу на эту землю каждую эпоху".
(Бхагавад-гита, 4.8)

который доказывает, что со временем люди только деградируют.

Этот мир очень хорошо обучает людей внимательно смотреть на вещи. Как? Временем. Со временем многое понимаешь.
Тут даже не идёт речь о том, есть Бог или нет. Он есть. Вопрос в том "как это связано с нами". Вот в чём вопрос.
То есть "что нам делать в связи с тем, что Он есть".
Представьте, сколько пользы ребёнок может получить от отца. Не только материально, разумеется.
Ведь за сколько денег можно купить заботу, когда родители состарятся?
Отец закладывает в ребёнка лучшие качества характера, поскольку именно это ценно в жизни.
А Господь - он идеал всех качеств. У него есть чему научиться. И он наш отец. И как отец он нас любит и учит.
Он сотворил Землю и сотворил руководство к ней - священные писания, где упоминается про все сферы жизни.
Это было давно, даже не 5000 лет назад. За много лет первоначальные люди и их цивилизация потихоньку
стали деградировать и терять знание ... отдельные лидеры стали основывать новые цивилизации, отделяясь от Ведической.
Но писания остались. Преимущественно в Индии, но кое-где ещё в других местах.
Про язык санскрит я уже говорил - это изначальный язык души и Бога. Он уникален и неподделен.
Писания написаны стихами и в форме шифров слов, где нельзя ни добавить, ни убрать, ни изменить.
Санскритские тексты сохранены и по сей день. Есть и их комментарии.
Всё что осталось - просто открыть сердце и понять их.

Большое спасибо за неподдельный интерес.
Если хотите, тут есть кое-что интересное по Ведам. Аудио.
Рекомендую не всё сразу, а начать с лекций Л.Нараяна.

Отредактировано scoute (2009-09-29 10:43:02)

0

31

scoute написал(а):

Если хотите, тут есть кое-что интересное по Ведам. Аудио.
Рекомендую не всё сразу, а начать с лекций Л.Нараяна.

Честное слово, как то не манится... Наверное лучше умереть в счастливом неведении, нежели "постичь тайну" и мучиться. Человечество эгоистично по своей сути... Вчера посмотрел фильм, 1,5 часа толковали про гибель цивилизации, тайные знаки и явные свидетельства. Так вот, там прозвучала интересная мысль, а может и неинтересная, когда на карту станет жизнь человека, его детей и семьи, он "пойдёт по головам". Я в этом не сомневаюсь, так и будет и никакая высокая цель не заставит отдать своего ребёнка на заклание! Вы поступите подругому? Наверное повторюсь, но если и есть Бог, то у него странное чувство юмора: наградить человека пороками и слабостями, запретить их, а потом ещё и наказывать за это....

0

32

Хорошо, поделюсь наблюдениями.

Фильмы про разрушение, войны, кровь, а также сериалы, где без умолку тараторят болтовню и тд показывают всё чаще.
Практической пользы от них никакой, но ... Казалось бы .. тогда зачем? Ну покажите вы благородные фильмы,
где брат за брата заступается, отец с высокими принципами, мать воспитывает хороших детей, все любят друг друга,
зовут в гости, угощают, смеются .... ГДЕ ЭТО?
Наблюдательность говорит о том, что и то и это в мире есть. Но почему акцент делается именно на плохом? Подумайте.
Есть элита, управляющая ходом событий этой земли, а есть "чернь" (с их точки зрения.). То есть мы с вами.
И показывают они нам вот эту "ерунду" для того, чтобы мы не дай Бог, не задумались об их существовании
и ничего не предпринимали.
На днях я был в гостях одного интересного селения. Деревня. Смысл в том, что они на практике доказали,
что можно трудиться всего 4 часа в день, и при этом иметь столько всего (не только пищи), сколько средние горожане
и не мечтали. Но я к чему.
Нам специально внушают, что надо пахать как "папа карло", при этом дают нам копейки. Куда же девается остальное?
Мы пашем по 8-12 часов, гробим своё здоровье, а что имеем? Куда всё девается? Мы даже не осознаём куда.
Налоги, то, сё. И снова притив нас же. На телевизор, радио, рекламы, разврат, пропаганда пьянок и тд .. Кушайте, мол, на здоровье.

И про гибель цивилизации я даже не буду говорить. Она не скоро. Мы не доживём до этого. Очередное запугивание народа.
Гибель основана на окончательной потере ценностей человека, а не количества войн или тонн оружия на душу населения. Это тайна.
Есть причина, а есть следствие. Нас специально уводят от причин. Мы выгребаем воду из дырявой лодки и нет времени плыть вперёд.
Поймите, что то, что навязывалось нам в течение уже более 60 лет, оно совсем не такое, как это говорят газеты и ТВ.
Они пускают дезинформацию, а потом давят на жалости "вы ж будете защищать своих детей, значит берите автомат ..."
Но это очередная глупость. Защита совсем не в этом заключается. Сейчас поясню.
Сначала политики врут, потом собирают деньги, а потом ... ? а потом они думают, как их не отдать, то есть "отмыть".
А денег немало. Триллионы.
Например полёты на Луну. Фальсификация. Флаг у них на Луне развивается, хотя нам нет воздуха. О чём говорит?
О том, что съёмки были где-то на Земле, а представлено будто на Луне. Но многие продолжают верить в обман.
И правительство оббирает народ, а затем что ему выгодно? Чтобы все умерли. Отсюда фильмы о самоубийствах,
войны, генно-модифицированная пища (которую они сами не едят), интернет с голыми телами и тд.
Поэтому если верить этим обманам, человек только запутывается. И продолжает плясать под их дудку.
Вы думаете, они отдадут эти триллионы обратно? Щазз. Вы думаете я прикалываюсь? Шутки шучу, да?

Если кто-то считает, что он "нырнёт в бутылку" и таким образом избавится от всех проблем, поясняю.
Иногда лучше уметь различать на практике, например, ту же пищу ГМО от нормальной, чем тупо покупать всё подряд,
а потом отдавать все деньги на лекарства. Для необученых людей выхода всё равно нет, поймите.
Не один капкан сработает, так другой. Вы думаете, вверху сидят глупые люди?
Если бы логика "забей на всё" у народа работала на пользу, они бы ничего не достигли.
Эти правители действуют подпольно, у них нет силы бросить вызов в открытую, поэтому хитрят.
И у нас тоже нет выхода, как изучать все эти обманы и давать людям шанс избежать их и защититься.
А защита заключается в принятии прибежища у более разумных людей, которые, при этом, не будут эксплуатировать.
Защита - это право каждого разумного человека. Если есть обман, и он ещё не убил всех, значит есть кто-то
с другой стороны, работающий во благо. Надо найти таких людей, общаться с ними.
Только тогда жизнь станет по-настоящему безопасной. Только знанием можно победить ложь, больше ничем.

Впрочем, выбор всегда за каждым.
Однако, когда у человека есть знание, он выбирает между хорошим и плохим.
А когда нету - то между плохим и очень плохим.
Вы это называете "счастливое неведение" ?
Что ж тут хорошего? Одни страдания. ((

Спасибо вам за дополнение.
Прошу прощения, если сказанное выглядит как детектив или вызывает смех и недоверие, но это то что происходит сейчас.

Отредактировано scoute (2009-10-02 14:35:50)

0

33

scoute написал(а):

Ну покажите вы благородные фильмы,
где брат за брата заступается, отец с высокими принципами, мать воспитывает хороших детей, все любят друг друга,
зовут в гости, угощают, смеются .... ГДЕ ЭТО?

Да показывали уже в советские времена! Показывали. А потом фильмы "Асса" и "Маленькая Вера" вводили в шок советских людей!

scoute написал(а):

Но почему акцент делается именно на плохом?

Дело не в акценте. Количество фильмов и их зрелищность + дешёвая еда. Помните древний Рим - хлеба и зрелищ.

scoute написал(а):

можно трудиться всего 4 часа в день, и при этом иметь столько всего

Утопия?

scoute написал(а):

Нам специально внушают, что надо пахать как "папа карло", при этом дают нам копейки. Куда же девается остальное?
Мы пашем по 8-12 часов, гробим своё здоровье, а что имеем? Куда всё девается? Мы даже не осознаём куда.
Налоги, то, сё. И снова против нас же. На телевизор, радио, рекламы, разврат, пропаганда пьянок и тд .. Кушайте, мол, на здоровье.

Ну кто ж сомневается, но заметьте уровень жизни растёт.

scoute написал(а):

Например полёты на Луну. Фальсификация. Флаг у них на Луне развивается, хотя нам нет воздуха. О чём говорит?
О том, что съёмки были где-то на Земле, а представлено будто на Луне.

Да были они там, были... Об этом уже спорено-переспорено, доказано-передоказано. Теперь вопрос, когда расконсервируют лунные базы?)))

scoute написал(а):

Только знанием можно победить ложь, больше ничем.

Конечно победить можно! Например вы подходите к олигарху (гипотетически) и говорите: "уважаемый, я знаю где, как и сколько вы украли у государства(читай у народа, ведь государство - это мы?)" Как думаете, он застесняется подобно голубому воришке Альхену?

А!!! Демагогия всё это!!!

0

34

Крон написал(а):

А!!! Демагогия всё это!!!

+100

0

35

Здравствуйте, дорогие форумчане, особенно те, кто активно участвовал в последних разговорах.
Спасибо за вопросы и ответы, а также за некоторые замечания по существу. Думаю, это будет последний наш с вами разговор.

Как вы знаете, очень интересно бывает разобраться в чём-то, докопаться до истины, так сказать )
Однако современный метод спора, основанный на том, что "моё мнение не лучше вашего, а ваше не лучше моего" - просто поражает ))
Когда речь идёт о сложных вещах, желательно опираться на достоверные выкладки независимых учёных и здравый смысл с аргументами,
но что же происходит? В ответ я слышу "я думаю", "я предполагаю", "наверное", "может быть", "ерунда", "невозможно" и тд,
и что самое интересное, собеседники считают эти слова вполне нормальным объяснением(или его отсутствием) происходящего вокруг.
По сути эти слова являются намёком на "просто отстаньте от нас, нам и так хорошо". Что ж, извольте.

Меня немного удивляет эта манера давать сотню цитат, от которых в глазах рябит, при этом не раскрыть ни одну из них полностью,
а сказать, например "Ну кто ж сомневается, но заметьте уровень жизни растёт."
В чём растёт?
Где этот хвалёный образ жизни?
В России уже около 100 000 людей в год умирают от алкоголя,
а количество заболеваний сифилисом среди подростков увеличился в 600 раз.
О каком образе жизни вы говорите? Настоящий россиянин патриот бы задумался.

Выныривайте из своих бутылок, господа. И не думайте, что жизнь страны вас не касается.
Для себя живут только животные.
Даже если они в форме людей.

0

36

scoute написал(а):

Когда речь идёт о сложных вещах, желательно опираться на достоверные выкладки независимых учёных и здравый смысл с аргументами,

Здравый смысл? Да сколько угодно! Например инстинкт самосохранения его очень даже стимулирует. Аргументы? Пожалуйста: приводил и достаточно, но почему-то они были незамечены... Учёные? Учёные строят, вернее ремонтируют коллайдер - ждём-с.

scoute написал(а):

а сказать, например "Ну кто ж сомневается, но заметьте уровень жизни растёт."

Не сомневайтесь, растёт! Возьмите любой период человеческого существования, грубо говоря, в каменном веке ели мясо полусырым и только тогда, когда сильно повезёт завалить мамонта))))) Да и средняя продолжительность жизни 25 - 30 лет http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif , по сравнению с сегодняшней.

scoute написал(а):

В России уже около 100 000 людей в год умирают от алкоголя,
а количество заболеваний сифилисом среди подростков увеличился в 600 раз.

Вы думаете не хватает железной длани?

0

37

И очень печально кстати то, что начиная с 1999 года рост населения в России остановился полностью,
а уже с 2008 года ежегодно уменьшается на 600-700 тысяч. Думаю, нетрудно догадаться, что будет при такой тенденции ещё через 10 лет.
Данные за 2009 год ещё не полностью собраны, но уже больше предыдущих годов.

При 5 литрах этилового спирта в год на душу населения - нация считается уже необратимо погибающей.
В России эти цифры достигают 12-16 литров, в некоторых районах до 30.
А рекламы ещё продолжают дурить людям голову, что пейте пиво. Не в пиве дело, а в спирте.
Пиво - это просто способ транспортировки спирта внутрь тела, при этом неважно чем.
Люди умирают от передозов, спиваются, становятся зависимыми, разрушается мозг и сердце ... но всем плевать ...

Наверное, когда все дома рядом опустеют, Великая Русская нация откроет глаза... когда все будут практически при смерти. 10 лет это не так много.
Даже не надейтесь, что вы умрёте раньше от цирроза печени или от "счастливого" секса после пива, а проблемы будет решать кто-то другой.
Пора вырастать из песочницы, господа.
Очнитесь. Нация вымирает ... это как пожар ... когда "горим" надо действовать решительно, иначе спасать будет уже нечего и некого.

Отредактировано scoute (2009-10-13 11:44:46)

0

38

scoute написал(а):

А если покопаться в науке, то получится, что там 99% сплошной подгонки. То есть поверхностно всё сходится, но копни глубже - а там ужас.

scoute написал(а):

Когда речь идёт о сложных вещах, желательно опираться на достоверные выкладки независимых учёных и здравый смысл с аргументами

противоречия не замечаете в своих словах????

scoute написал(а):

с 1999 года рост населения в России остановился полностью

и дело здесь не только в алкоголе. НЕ РОЖАЮТ. потому что нет уверенности в завтрашнем дне. год 1998 - год финансового кризиса. в 2010, как и в 1999, еще меньше рожать будут. в семьях сейчас чаще всего 1 ребенок, 2 - редкость, и чаще всего разница в возрасте у детей 10-15 лет. это я как педиатр говорю, а не как обыватель.

scoute написал(а):

Даже не надейтесь, что вы умрёте раньше от цирроза печени или от "счастливого" секса после пива, а проблемы будет решать кто-то другой.
Пора вырастать из песочницы, господа.

а вот это уже смешно. предполагать, что человек, не изучающий священные писания, проводит свою жизнь в кабаках, - сударь, да вы оторваны от реальной жизни))) плюс ко всему религию каждый для себя выбирает сам: кто-то изучает веды, а кто-то - Библию, и для каждого истиной в последней инстанции будет свое священное писание. предполагать, что только одна определенная религия самая верная - вот это уже зашоренность, иначе не назову.
вы верно мыслите: когда человек сам не может справиться с проблемой, он обращается к высшему разуму. только каждый именует этот высший разум по-своему - Будда, Кришна, Иисус, а суть-то одна. и чем обвинять окружающих в инакомыслии и пытаться открыть глаза на вещи очевидные (ведть тот же алкоголизм как проблема появился не сегодня -  с ним еще Петр Первый боролся), уж лучше поисками решения заняться. и не для всех этим решением станет вегетерианство, и оно не панацея.

+1

39

4elsy написал(а):

и дело здесь не только в алкоголе. НЕ РОЖАЮТ. потому что нет уверенности в завтрашнем дне. год 1998 - год финансового кризиса. в 2010, как и в 1999, еще меньше рожать будут. в семьях сейчас чаще всего 1 ребенок, 2 - редкость, и чаще всего разница в возрасте у детей 10-15 лет. это я как педиатр говорю, а не как обыватель.

Готов подтвердить опираясь на достоверные факты. Со времён распада СССР, неопределённость породила страх перед будущим. Моя дочь родилась в 1992 году, тоесть во время начала правления Ельцина, поверьте всё было очень сложно. Цены росли каждый день, детское питание продавали в магазинах по рецептам из поликлиники 2 банки на рецепт, а участковый педиатр не мог выписать более 3-х рецептов в месяц... Кто, как думаете, мог позволить себе такую роскошь, как ребёнок? Разгул бандитизма, вечером на улицу страшно выйти - стреляют! Итог - в этом году, в некоторых школах нет 11-х классов.

Борьба с алкоголизмом методами Горбачёва, а потом Ельцин, провозгласивший пьянство национальной традицией... суррогаты алкоголя продавались с табуреток возле троллейбусных осановок, как семечки... плюс общая растерянность населения: работа не кормит, а воспитание воровать и грабить позволяет не всем. Нужны годы, чтобы восстановить сознание людей, понимание смысла жизни. Ну а алкоголизм, как известно - болезнь хроническая и лечению поддаётся  сложно. Должны смениться как минимум два поколения...

scoute написал(а):

Пиво - это просто способ транспортировки спирта внутрь тела, при этом неважно чем.

у меня моск плавится, как это понять?)))))

scoute написал(а):

Очнитесь. Нация вымирает ... это как пожар ... когда "горим" надо действовать решительно, иначе спасать будет уже нечего и некого.

ой чем тут пахнуло! Простите, это что, о какой нации говорим? Высоких голубоглазых блондинов?

0


Вы здесь » Дети радуги » Все обо всем » Истина где-то рядом