тема плавно превратилась в бодание "искателей истины"))))))))
священным писаниям я предпочитаю результаты научных исследований, так что позвольте остаться при своем мнении. пусть даже оно и далеко от истины в вашем понимании этого слова)))))

Господа ))
Во-первых, по вегетарианству информацию я привёл по всем правилам, а также указал где взять исчёрпывающую информацию по этой теме.
Во-вторых, ни о какой религии я и словом не обмолвился, поскольку речь идёт скорее о здравом смысле, и я привёл аргументы почему.
Ведь исследованием мироздания занимаются так или иначе все, только разными способами и с разной скоростью, но законы изучения
этого мира они одни для всех и лучше всего описаны догадайтесь где.
В-третьих, более подробно о последнем аргументе(4 несовершенства любого человека):

Вот и камень в огород личных экспериментов. Получается интересная картина.

1) Если я что-то вижу(воспринимаю), то я вижу ЭТО не полностью.
2) Если даже представить, что я вижу объект полностью, то я склонен не понимать что это такое и зачем нужно (измышлять, выдумывать)
3) Если даже я правильно увидел и правильно понял, то 3е несовершенство заставляет человека ошибаться, особенно в формулах
взаимодействия с другими формулами, которых очень много и которые очень сложны. Ошибки возрастают логарифмически.
4) И наконец даже если представить, что я правильно увидел, правильно понял и правильно связал с тем, что уже есть,
действует 4е несовершенство, заставляя человека обманывать. То есть тому, кто "изобрёл" что-то выгодно, чтобы другие этого не знали,
либо знали какую-то ложь про эту вещь. Таким образом с помощью знания умные люди контролируют более глупых людей.
Поэтому мы видим, что в мире всё построено на лжи. Эта ложь везде - в руководстве, в политике, на рынке и тд ... даже в семье.
Соответственно эти 4 вещи и не дают людям познать мир самим. Никак.
Но почему-то многие думают, что если просто собраться вместе и поделиться мнениями, то выйдет толк.

Возникает вопрос, а не очередной ли это оффтоп? Нет. Если для доказательства темы нужно привести аргументы, логично следующие
из другой области, то это не оффтоп. А иначе это и есть умышленное ограничение, явно не дающее здравому смыслу достучаться до адресата.
Это всё равно что предложить человеку поесть с закрытым ртом, дышать под водой или работать в темноте.

Примеры, предоставленные мною, важны как информация к размышлению, я не настаиваю, что это единственно правильный вариант.
Однако, если есть какие-то контр-аргументы, то хотелось бы услышать что-то более весомое, чем "та ладно", "не может быть" или
того, что выкладывается в интернете или показывается по телевизору и СМИ, поскольку они лица весьма заинтересованные.
Здравый смысл не принадлежит ни религии, ни чему-то другому, скорее все отчасти пользуются им, понимая до какой-то степени,
а основа его - это логика, примеры и увязка теории с практикой.

Большое спасибо всем участникам, тему можно закрывать по просьбе трудящихся.

Отредактировано scoute (2009-08-03 18:20:51)

Прошу прощения, я обновил статью, возможно и Вы свою дополните 2мя последними абзацами.

По поводу остального ...
Уточняю, в Индии разных религий (основных и прочих) много, а писания одни(что-то вроде славянской неразберихи в верованиях).
Именно поэтому я не стал конкретизировать, приведя лишь одну книгу из сотен.
Что касается фразы "Кто сказал что я глуп, только потому, что не сижу в управленческом аппарате?" - быть в подчинении отнюдь не позорно,
главное ведь отношения между людьми ... но даже управление людьми не есть главная мысль сказанного,
прежде всего важно понять, что самим нам во многих вещах не получится разобраться ... что многие отказываются принимать,
считая себя очень "продвинутыми". Например.
Для поступления в школу (в 1 класс) есть ограничения. (Оказывается!) Конкретно по уровню интеллекта (>=80). Иначе будет неадекват.
Если даже в такую элементарную науку нужны свои требования, почему люди думают, что смогут познать что-то гораздо более сложное,
как например устройство мира, не следуя начальным правилам? А ведь это важно...
Они хотят пить, курить, есть мясо, заниматься сексом направо и налево - и при этом глубоко что-то понимать в жизни.
Когда им говоришь, что бросайте вредные привычки, потому что они тянут ваше сознание вниз, то первая мысль у них такая:
"Как это я, такой умный и великий не пойму о чём идёт речь, при этом ни от чего не отказываясь"

Поэтому прежде всего не о фактах надо говорить, а о том, как очистить сознание, чтобы оно САМО могло отличить, где факты, а где подстава.
И те, кто так или иначе узнали это, сидят тихо и молчат в тряпочку. Потому что страшно жить среди сумасшедших людей, легче ими управлять.

Отредактировано scoute (2009-08-03 19:00:30)

Верно подмечено ). А теперь смотрите дальше, о досточтимый заинтересовавшийся.

Возьмём в пример Шерлока Холмса. Он часто делал в уме огромные цепи выкладок связанных событий, и потом
выдавал Джону Ватсону только конечный результат, и тот был ошеломлён. Естесственно, он спрашивал "Холмс, как вы догадались?"
И тут сыщик начинал вслух комментировать всю логическую цепь (принцип дедукции), и тогда всё прояснялось.
(Замечу, что каждое из его отдельных логических звеньев были абсолютно очевидны, даже взять фильм, там и тупому дойдёт)
Но теперь давайте предположим, что Ватсон перестал спрашивать Холмса про "середину", а стал доверять его конечным выкладкам.
И что получается? А то, что с этого момента Ватсон целиком и полностью зависит от честности своего товарища,
потому что теперь уже Холмс может говорить всё что захочет.
Вот в таком мире мы и живём.
Имея недостаточно квалификации, видения ситуации и интеллекта чтобы понять многие вещи самим, мы верим тем, кто нам
выдают за правду эти самые вещи. И они делают с нами всё, что захотят. Что в принципе и происходит.

Поэтому огромное внимание сейчас уделяется именно здравому смыслу, как способу что-то вообще понимать. А один из главных постулатов
здравого смысла освятил ещё Энштейн, который сказал, что "Если возникло какое-то предположение относительно чего-то,
то его надо строго придерживаться, до тех пор, пока оно не приведёт к противоречию". А один из аспектов этой фразы заключается в том,
любое событие или закон нужно исследовать честно и до конца. Честность имеется ввиду прежде всего перед самим собой.
Но если до конца не довели, то получается что? Правильно, подгонка. Когда выдаётся желаемое за действительное, погоня за гонорарами.
А если покопаться в науке, то получится, что там 99% сплошной подгонки. То есть поверхностно всё сходится, но копни глубже - а там ужас.

Чтобы не быть голословным, приведу одну вещь.
Все вы знаете из физики, что скорость движения тока по проводам принято считать равной скорости света.
Но в этом и подвох, потому что формула эта до сих пор не выведена, а лишь получена экспериментально.
Учёные, уже десятилетия выпускают книги, где схематически нарисована кристаллическая решётка металла с электронами,
и эти электроны не то перемещаются по металлу, не то толкают друг друга и образуют разность потенциалов и ток.
Исходя из всех этих предположений, были выведены экспериментальные формулы (якобы претендующие на правду),
но вот незадача ... по этим формулам скорость движения тока должна быть не более нескольких метров в секунду.
Несколько метров в секунду и 300 000 км в секунду - разница есть? Это ещё раз говорит о том, что мы "видим", но "не понимаем".
Это и есть заблуждение, что экспериментами можно всё узнать и всё измерить. Польза от них минимальна и зависит от более эффективных вещей.
Кому интересно, почитайте тайные хроники науки и загляните в учебники физики за 8-10 класс ... вы поймёте сами,
что это очередная подгонка, грядущая многими несовершенностями и требующая доработки.
Но это только начало.

Вот ещё привожу знаменитое уравнение, где пять равно семи. Догадайтесь, где ошибка (sqrt - это корень квадратный)
Невнимательный человек поверит в чудо и будет облапошен. Только прозорливый человек сразу поймёт в чём дело.
5 => sqrt(25) => sqrt(9+16) => sqrt(9)+sqrt(16) => 3+4 => 7

С уважением, тем и для тех, кто интересовался искренне.

Отредактировано scoute (2009-08-04 10:53:07)

Охотно поверю, но также и дополню.
Опыт является лишь одним из способов получения информации и далеко не главным.
По важности они перечисляются вот так:
1) Слушание от авторитета.
2) Логика (переварить то что услышал, умозаключения, связь с другими вещами)
3) Практика (личный опыт стоит на третьем месте)
4) Голос сердца (который для многих неочевиден, но женщины скорее поймут что это так и есть)
Полноценным считается то знание, которое выдержало все 4 стадии.

Пример по поводу 1 пункта.
Допустим ребёнок с детства рос без отца. Как же он может "увидеть" или "логически умозаключить", кто есть его отец? Это невозможно.
Как он может среди 6 млрд людей ни с того ни с сего отыскать своего отца, опираясь только на эксперименты?
Но вот мать говорит "дорогой сын, вот твой отец ..."  И тогда мы видим, да, это мой отец, вот он.
До учёных никак не дойдёт, что есть области знания, которые можно получить исключительно 1м пунктом и никак иначе.

По поводу 4 пункта ещё интереснее... Им хорошо владеют японцы, у них в культуре это есть.
Как-то на одной очень важной конференции, американцы хотели предложить заведомо невыгодный контракт японцам,
но чтобы те ничего не заподозрили они доверили дело одному очень красноречивому парню, который даже не знал о подвохе.
И он там рассказывал ... ну золотые горы обещал, короче ))) В итоге, когда уже дело стало ребром - подписывать контракт или нет,
к его величайшему удивлению, японцы попросили 10 минут полной тишины. Точнее даже не прося они просто замолчали на 10 минут и всё.
Потом встали, сказали "Всё классно, проект хороший, вы молодцы ... но ... мы отказываемся ... До свидания."
Вот это и есть голос сердца или интуиция.

Кстати, раз уж вы модератор, может быть и правда перенесёте эти посты в отдельную тему? Название за вами )) .. Спасибо ))

Отредактировано scoute (2009-08-04 20:02:21)

спорный пример. узнав от друзей семьи и родственников, с кем его мать общалась примерно за год до его рождения, логично будет этих мужчин разыскать - и внешнее сходство может быть разительным, тут и авторитета не надо. если не помогло - всегда есть генетическая экспертиза, против которой уже не попрешь.

откуда такое неприятие науки?

я все-таки настаиваю на генетической экспертизе как способе 100% доказать отцовство, определение группы крови здесь ни при чем, и поэтому пример все равно остается спорным.

хм. так ведь и объемы информации не сравнимы - сейчас и в древнем мире, к примеру, так что это тоже весьма и весьма спорно.

а вообще, похоже читать ведическую литературу, на которую вы постоянно ссылаетесь - иначе получается как-то неинтересно.

Извините, хотел сказать "женщины, у которых маленькие дети" ))) поэтому и вопроса бы не возникло )

По поводу инстинктов.
Кошки и собаки, заболев, бегут куда-то в лес в поисках особенной травы, и кушают её.
Было также выяснено наблюдениями, что играет роль не только сам сорт растения, но также её возраст и время съедания.
Откуда глупые животные знают, что эти травы их вылечат? Только разумный контроль может осуществить подобное.

Я перефразирую ... "а зачем вообще читать?" )) Будет как в "451 градус по Фаренгейту". )) Наводнение сумасшедших
и преследование тех, кто читает книги, потому что умные люди - опасность для общества, или конкуренты других умных людей.

В каждом из нас сидит потребность в получении информации, ... да и не только ... но не надо делать из неё свалку или жевать пережёванное,
как в случае с теми, кто читает детектив за детективом просто для того, чтобы замучить мозг. А пользы - ноль.
Люди сначала убивают своё здоровье, потом убивают себя на работе, потом приходят с работы и буквально "в коме" смотрят ТВ. Потом к боли привыкаешь.
Но зачем себя так мучить? Можно обойтись и без насилия, для этого всего лишь надо получить соответствующее знание.
Потом знание надо систематизировать и использовать в жизни хотя бы для себя - то есть быть последовательным.
Последовательность состоит из честности, наблюдательности и ответственности.
Если этих трёх качеств в человеке нету - он не может претендовать на сколько-нибудь образованное положение, потому что
будет только измышлять, выдавая желаемое за действительное. Уметь доказывать и идти аргументами до противоречия - вот начало.
)

Всем спасибо. )

Отредактировано scoute (2009-08-07 19:44:59)

С максимальным содержанием в ней целебных свойств. Дело в том, что эти свойства меняются каждые 30-60 минут, но что интересно,
меняется не сам хим. состав травы, а именно ее кпд воздействия относительно ситуации.

Ответ прост.
Любая цивилизация способна прогрессировать внешне, но не способна прогрессировать внутренне(духовно), если она не примет авторитет извне.
Эти слова принадлежат Сократу. Литературный перевод таков.
"Все наши проблемы порождаются нашим умом. Если бы ум был совершенен, то проблем никогда не возникло бы, ведь мы бы поступали всегда так,
чтобы не причинять вред себе и окружающим. Если ум человеческий - сам источник всех проблем, так почему люди надеются на усилия этого же ума,
чтобы РЕШИТЬ эти проблемы? Это невозможно. Решение проблем только усугубляет дело, порождая побочные эффекты, а значит новые проблемы.
Это подобно тому, как колесо катится с горы, надеясь как-то вернуться обратно. И все же оно может вернуться обратно,
но только в случае, если на него подействует внешняя сила. И сила эта - Бог."

Ещё раз подведу итоги.
* Когда люди перестали запоминать с первого раза - появились книги.
* Когда люди утратили способность вычислять в уме - появились ПК.
* Когда люди потеряли чистоту сознания - качество разменялось на количество (это по поводу того, что истина якобы зависит от большинства)
* Когда люди решили, что с помощью несовершенных чувств смогут создать совершенные выводы, их логика стала утопичной подгонкой.

Я слышал о разработке прототипа био-кибернетических костюмов, увеличивающих силу хозяина (что-то вроде гидроусилителя руля)
Естессвенно, это будет подано как очередное достижение прогресса. Но нетрудно догадаться, что за этим стоит отрофирование мышц
хозяина и сокращение уже без того короткой жизни с 50-70 лет до 30-40. Плюс энергетических кризис.

Все мы чувствуем, что творится в мире что-то неладное. Все также ощущают, что зла в мире больше чем добра. Но одно дело понимать и молчать,
а другое дело - выкарабкиваться из этой трясины. Ни для кого не секрет, что мы живем в эпоху лжи, лицемерия и предательств. Что государство
напоминает арену для гладиаторов или аквариум для моря, где за деньги перегрызут горло, а за идею убивают даже родственников.
Но при этом мы пьем пиво, убиваем мозг телевизиром, играемя на ПК (будто у нас есть время) и делаем вид, что нас все это не коснется.
Что же, уходить от проблемы можно какое-то время ... но она только усугубляется.

Поймите, я пишу не для того, чтобы навязать мнение или кого-то оскорблять.
Моя цель лишь найти единомышленников, которые смогут понять о чем речь, и примеры я привожу ради последовательности,
а не ради желания самовыразиться, поумничать, или поднять рейтинг.
Если мои слова и доводы вас раздражают, можете не отвечать.

Отредактировано scoute (2009-08-12 17:03:49)